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    專家:若茅獎評獎標準陳舊 那諾獎也可以"休息"了

    發布時間: 2015/8/19 0:13:00    被閱覽數:
    ◎楊慶祥 羅皓菱
      第九屆茅盾文學獎16日在北京揭曉,格非《江南三部曲》、王蒙《這邊風景》、李佩甫《生命冊》、金宇澄《繁花》、蘇童《黃雀記》等5部長篇小說獲得該項殊榮。
      茅盾文學獎由中國作家協會主辦,每4年評選一次。第九屆茅盾文學獎的評獎范圍為2011年至2014年間出版的長篇小說,共有252部作品參評,比上屆增加74部。茅盾文學獎是我國具有最高榮譽的四大文學獎項之一,自1982年開評至今,評選出一批體現時代精神和民族精神的力作。
      獎項甫一公布,即引起社會廣泛關注。本報就相關熱點問題采訪了評委中唯一的80后評委楊慶祥。
      茅獎成了終身榮譽獎?我是只認作品不認人
      北青藝評:能簡單介紹下這次評獎的過程嗎?
      楊慶祥:252部作品通過中國作協的資格審查參評。61名投票評委(評委會62人,根據茅獎評獎規則,評委會主任鐵凝不參加投票)共進行了6輪投票,第一輪252進80,第二輪80進40,第三輪40進30,第四輪30進20,第5輪20進10。進10的作品即為提名作品,經公證處現場公證后公示,公示期滿進行最后一輪投票,按票數高低,前五部即為本屆獲獎作品。8月16日根據最終的投票結果,《江南三部曲》、《這邊風景》、《生命冊》、《繁花》、《黃雀記》獲第九屆茅盾文學獎。
      北青藝評:能不能簡單點評一下這五部獲獎作品?
      楊慶祥: 我試試用稍微感性一點的語言來簡單描述。
      《江南三部曲》以家族史始,以詩人死終,悲傷之霧,遍被華林;《這邊風景》在時間和空間上穿梭跨越,有恍若隔世之滄桑;《生命冊》垂問大地,俯瞰生靈,是城鄉主題的集大成之作;《繁花》“吃飯、睡覺、蹲馬桶”,最世俗的生活里有最不世俗的人情人性;《黃雀記》寫小城小人物之春夏秋,在缺席的“冬天”里見出一派憐憫。
      讀者有興趣的話還是去認真閱讀作品吧,在一個淺閱讀盛行的時代,讀讀這些作品或許會帶來完全不同的審美體驗。
      北青藝評:有一些人認為茅獎越來越像一種終身榮譽獎,而不是針對作品本身,這種導向對鼓勵原創不力,對非著名作家好作品有失公平,是不是應該以作品為主,同時設立榮譽作家獎?
      楊慶祥: 這應該是一個建設性的意見,你可以考慮將其反饋給中國作協相關部門,請他們研究討論。不過就我作為一個批評家的經驗和實踐來說,我一直是“只認作品不認人”,比如《第七天》剛出來的時候,我就認為其是一部失敗之作。
      北青藝評:諾貝爾文學獎是“頒給在文學方面創作出具有理想傾向的最佳作品的人”。茅盾文學獎的標準到底是什么?
      楊慶祥:除了要符合茅盾文學獎評獎基本要求外,至少有以下幾個標準,第一,作品應該做到思想性與藝術性的有機統一;第二,作品對長篇小說寫作藝術有一定的貢獻或者說推進;第三, 不僅是一部好作品,同時也是一位好作家。當然,類似于諾獎的這種“頒給在文學方面創作出具有理想傾向的最佳作品的人”也可以說適合任何一類評獎。
      評獎標準已陳舊?
      那么諾獎也可以“休息”了
      北青藝評:作為唯一的80后評委在文學觀念上和老一輩批評家爭論多嗎?有本質上文學和美學觀念上的沖突嗎?
      楊慶祥:在一些作品和觀念上當然有一些差異。但這種差異是因為不同教育背景、閱讀儲備以及成長經歷所塑形的,所以嚴格來說,這種差異不是代際之間的差異,而更是作為一個獨立的批評家所必有的美學上的差異。舉一個和評獎無關的例子,作為一個80后批評家,我一直對“網絡文學”不感興趣,而一些年長的批評家則對網絡文學抱有好感且充滿闡釋的熱情。
      北青藝評:我記得去年你和閻連科老師、張悅然、蔣方舟等做過一個《文學的河流,拐彎了》的討論,年輕人對于文學的看法早已改變了,而我們還在“刻舟求劍”。您覺得茅盾文學獎的標準是不是已經有些陳舊了?
      楊慶祥:我在前面已經回答了茅盾文學獎評獎的幾個基本標準,您覺得陳舊嗎?如果您覺得這個標準陳舊,那我認為諾獎也基本可以“休息”了。其實對于文學這么古老的藝術門類來說,雖然在不同的時代會有不同的閱讀趣味和審美標準,但有些尺度卻是永恒的,就好像過去、現在我們都認為《詩經》《荷馬史詩》以及《紅樓夢》偉大一樣,我相信再過一千年,人們依然會認為這些作品偉大。
      在某些具體的時段,因為語境的影響,會有一些新的觀念產生,但這些觀念并不是要徹底推翻以前的觀念和標準,而是豐富和完善已有的觀念和標準。在這個意義上,我們當然不能刻舟求劍。當然,也只能是在這個意義上。
      北青藝評: 這次入圍的幾部作品您個人喜歡嗎?有您喜歡的作品但是最終沒能進入名單嗎?
      楊慶祥:作為讀者和作為評委是兩種不同的身份。讀者可以完全依照個人的喜好來選擇作品,而評委,則需要依據評獎要求來選擇作品。252部作品,作為讀者,我隨便就能舉出我喜歡的十幾部作品來,但是按照要求,我只能選擇五部。這就是民主的本質,你永遠不可能選兩個人同時當美國總統。
      圈子化?
      不可操作的包容沒有意義
      北青藝評: 有些人認為,各種文學獎評來評去都是這些人,純文學是不是過于“圈子化”?也因而喪失掉了開放的眼光,去容納我們這個時代更為豐富的創作?
      楊慶祥:那我想問問這些人,什么是“我們這個時代更為豐富的創作”呢?252部參評作品,已經在很大限度上作了包容了,其中不乏網絡作品,類型文學。年齡分布也覆蓋了自30后到80后的作家。當然, 如果將這四年全部的長篇小說都納入參評系列(這會是一個巨大的數字),大家肯定會覺得“包容”了,但這種不可操作的包容有意義嗎?
      北青藝評: 從獲獎作品來看,我想起來很早以前陳思和老師的一個觀點,“當代文壇完全處于中老年壟斷!蹦趺纯?
      楊慶祥: 如果年輕人并沒有寫出足夠好足夠有分量的作品,那中老年人為什么不可以壟斷呢?文學的標準不是比誰更年輕,而是比誰寫得更好。文學不是選美,對了,這兩年選美好像老年人也可以參加了。
      80后被忽視?
      80后必須從成長中解放
      北青藝評:80后的作家幾乎從來沒有進入過茅獎名單,您覺得原因在哪里呢?
      楊慶祥:嚴格的表述應該是80后作家從來沒有進入到提名環節。茅盾文學獎4年評一次,而且是長篇小說獎,至今也就評了九屆。第八屆茅盾文學獎是2011年,那時候最大的80后也就30歲,最小的才21歲,您覺得他們有足夠優秀的作品可以沖擊茅獎嗎?本屆茅盾文學獎則有笛安的《南方有令秧》、顏歌的《我們家》、馬金蓮的《馬蘭花開》進入到比較靠前的名次。其中笛安的作品《南方有令秧》在小組討論里引起了很多評委的興趣,對作品的語言、結構和講故事的能力均表示了肯定,但同時也指出了一些很明顯的缺陷,比如細節處理不符合邏輯,對歷史背景的處理過于簡單化等等。
      北青藝評:在最近出版的《80后,怎么辦》書中,您對80后的整體創作是不滿意的。為什么?
      楊慶祥: 不是不滿意,而是有更高的期待值。每一個批評家都有自己獨特也可能是偏執的美學趣味。就我個人來說,我之所以對目前80后寫作不是特別滿意,主要是從歷史想象和社會互動這個角度來說的。在我看來,80后的寫作目前還過于自我化——而且這種自我是一種很虛幻脆弱的自我——沒有將“自我”置于更廣闊的歷史和社會里面予以建構和豐富。所以我說,80后寫作必須從成長中解放,從青春文學的氣息中解放,從文藝腔和小清新中解放。
      北青藝評:你在這本書中從更宏觀的文化視野提出一個觀點——80后是失敗的一代。您覺得這對創作是不是也有一些影響?
      楊慶祥:每一代人的寫作都會受制于具體的歷史語境。就我們這個時代來說,資本和利潤主宰了一切,這個時代的英雄是投資客、創業板、互聯網+以及一切可以帶來大額利潤的東西,所以批評家丹尼爾說“利潤成了人們之間唯一的紐帶”。我所言的失敗感,是在這樣的語境中產生的。正如我所強調的,這種失敗不僅僅是物質意義上的失敗,而更是指思想文化上的失敗——因為沒有建立起有效的抵抗這個時代主流價值觀的思想文化,所以我們的抵抗主義變成了投機主義。
      回到寫作上來,我所寄望的新一代的寫作,應該是一種有強烈抵抗意識的文學,不服從于既有的文學成規和想象方式,不恪守某一類流行的道德秩序和人生秩序,通過寫作建構新的想象力、新的人性和新的世界。在這個意義上, 寫作永遠帶有烏托邦的性質。在一個反烏托邦的時代,如何創造出帶有烏托邦性質的文學,這是一個問題,而且是大問題。
      北青藝評:五四時期,很多作家比如曹禺都在他們很年輕的時候寫出了他們最好的作品,為什么這一代作家這么晚熟?還是說我剛才的疑問,是我們的評價機制出了問題?
      楊慶祥:這是因為語境的不同,比如在狂飆突進的啟蒙時代,我們偉大的歌德同學二十來歲就寫出了《少年維特的煩惱》,至今依然是公認的世界級經典。在文化大變革大轉折的時期,往往會有這一類作品的誕生。至于80后這一代作家,我覺得不是一個簡單的早熟和晚熟的問題。當年郭敬明韓寒李傻傻等人發表出版作品的時候,也曾轟動一時。問題在于,80后最早出來的這些作家為什么在短短的幾年內就開始急劇早衰?對,我覺得不是晚熟,而是早衰,早衰得讓我們目瞪口呆。什么原因?我覺得是內外交困,既沒有建構起來真正的自我,同時又不能抵抗資本和現實利益的誘惑。但不管怎么說,還是有一批人在繼續堅持和努力,也許我們的擔心完全是多余,因為歷史的基本規則是,能留下來的作品總是極其稀少,因為那遠比“以風鑄錢”困難。
      北青藝評:相對于80后,70后更是一代幾乎被忽略的一代,如果說80后晚熟,70后是不是也熟得太晚了點?
      楊慶祥:我能說這完全是某些偏見左右了我們的判斷嗎?至少我沒有覺得70后被完全忽略了。就拿這次茅盾文學獎來說吧,70后的徐則臣、李浩、喬葉、田耳、魯敏、路內等人的作品都受到了評委們的高度關注并取得了不錯的名次。其他沒有參評但具有影響力的70后作家還有不少,盛可以、張楚、任曉雯、阿乙、崔曼莉、李娟……名單簡直不要太長!
      對了,我們一直還沒說數目眾多的70后、80后詩人呢。
      北青藝評:80后的作家當中有一些可以期待的作家嗎?比如哪些您還比較喜歡的?
      楊慶祥:有一批值得期待的作家:張悅然、笛安、顏歌、蔣峰、雙雪濤、甫躍輝、文珍、孫頻、馬小淘、霍艷、鄭小驢、王威廉、周嘉寧、張怡微、南飛雁、手指、蔡東,等等。名單有些長,就不一一點名了,更重要的是,我總覺得或許有更重要的作家沒有被我們發現或者還沒開始寫作呢。一個人到50歲甚至更大的年齡寫出一部橫空出世的作品,這在文學史上不乏先例。
      另外再強調一下,對一個批評家來說,“喜歡”是一個很不負責的詞語。如果非要說喜歡,我最喜歡自己寫的詩,這和父母最疼自己的孩子一樣,但這并不能說明這個孩子就是最優秀的。
      “黑幕猜測”?
      我只能說這真的是想當然
      北青藝評:茅盾文學獎每次出來似乎都會面臨一些爭議,公眾總是有一種想當然的黑幕猜測,能談談您這次做評委的體會嗎?
      楊慶祥:本次評獎從7月29日開始,至8月16日結束。評委加上工作人員有70多人,每天主要的工作就是閱讀作品,集體討論,并進行一輪輪的投票。16天全部是吃自助餐,休息的主要方式是晚餐后到對面的八大處公園散步。散步有獨自一人的,也有三五成群的,大家除了日常寒暄外,也談論對作品的看法,交換閱讀心得。如果這樣的評獎也能引發公眾的所謂“黑幕猜測”,我只能說這種猜測真的是想當然。
      北青藝評:能描述一下這次參與評獎的總體感受嗎?
      楊慶祥:總體感受可以用四個詞來形容:嚴肅、緊張、熱情、活潑!皣烂C”就是大家都非常認真,因為這是中國最高文學獎,有那么多的讀者、媒體和作家都在關注這件事,要經得起歷史的檢驗!熬o張”就是這么多的作品,這么多天的討論,每一次都會緊張。評委們都是以十足的熱情,十足的干勁在那里工作,我們每天就吃自助餐,吃完自助餐就閱讀作品,開會討論,投票表決,一輪一輪地篩選。很辛苦,有的評委半夜還在讀作品,餓了就吃方便面。我們唯一的休閑方式就是晚餐后到對面八大處公園散步或者爬山,這個時候每個人就把那個嚴肅的面孔放下來,顯得稍微活潑一點。
      北青藝評:最后一個問題,評獎過程中的爭議有哪些?最終大家如何達成了共識?
      楊慶祥:其實談不上爭議,應該說是熱烈認真的討論。比如細節問題,有的評委會特別喜歡挑作品中細節的毛病。比如結構問題,一部小說是否有合適的結構,不僅有外結構,還有內結構,這兩個結構是否關聯得夠好。比如語言問題,泥沙俱下的語言和精雕細琢的語言哪種更有表現力。比如邏輯問題,是否符合現實的邏輯或者小說的邏輯,等等。
      最后我想說的是,既然完美的作品只存在于上帝那里,所以人類最終只能達成世俗的共識。
      楊慶祥,男,1980年生,文學博士,中國人民大學文學院副教授,中國現代文學館首批客座研究員。
      出版《80后,怎么辦?》、《分裂的想象》等著作多部。曾獲“嬌子·未來大家”中國年度青年批評家獎(2011年);第十屆上海文學獎(2013年);第三屆“唐弢青年文學研究獎”(2014年);首屆人民文學詩歌獎(2015年)。
    來源:北京青年報      編輯:秋痕

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